Ρήμαξαν 55 μετασχηματιστές στην Βοιωτία

Οι δύο Πακιστανοί δράστες φέρονται να είναι μέλη οργανωμένης σπείρας. 

Ρήμαξαν 55 μετασχηματιστές στην Βοιωτία

Μέλη οργανωμένης σπείρας «κυνηγών» χαλκού που από τον Ιούνιο είχε ρημάξει τους μετασχηματιστές της Δ.Ε.Η. σε περιοχές της Βοιωτίας, θεωρούνται οι δυο Πακιστανοί ηλικίας 28 και 23 χρόνων που συνελήφθησαν στις Πλαταιές από αστυνομικούς της Ασφαλείας, της Τροχαίας και του αστυνομικού τμήματος Θηβών. 

Η σπείρα, στην οποία μετείχαν τουλάχιστον δύο ακόμη ομοεθνείς τους οι οποίοι έχουν απασχολήσει και στο παρελθόν τις αρχές, είχε «χτυπήσει» στις περιοχές Λεύκτρα, Μελισσοχώρι, Καπαρέλλι και Πλαταιές Βοιωτίας και στις Ερυθρές Αττικής, καταστρέφοντας συνολικά 55 μετασχηματιστές και προκαλώντας συνολική ζημιά ύψους 249.000 ευρώ στην Επιχείρηση. 

Οι αστυνομικοί κατέσχεσαν δύο Ι.Χ. αυτοκίνητα των δραστών που βρέθηκαν το Μάιο του 2015 και το Μάιο του 2016 εγκαταλελειμμένα και φορτωμένα με κλεμμένα πηνία μετασχηματιστών στο Σχηματάρι και το Καπαρέλλι Βοιωτίας. 

Ακόμη, κατασχέθηκαν διάφορα εργαλεία που χρησιμοποιούσαν για την διευκόλυνση της εγκληματικής τους δράσης, κλειδιά ένα εκ των οποίων τυλιγμένο με μονωτική ταινία, μία κουκούλα full face, δύο κινητά, ιδιόχειρες σημειώσεις και ένα ναρκωτικό χάπι που είχε πάνω του ο 28χρονος. 

Οι συλληφθέντες οδηγήθηκαν στον εισαγγελέα Πρωτοδικών Θηβών που άσκησε σε βάρος τους δίωξη για σύσταση και συμμετοχή σε εγκληματική οργάνωση, διακεκριμένες κλοπές και φθορές και παρακώλυση της λειτουργίας κοινωφελών εγκαταστάσεων. 

πηγή: protothema.gr

10 μικρά μυστικά για να φτιάξεις τον καφέ σου καλύτερα κι από καφετέρια! Με το 7ο θα πάτε τον ελληνικό σε άλλο επίπεδο

Για να ετοιμάσετε έναν πραγματικά απολαυστικό καφέ, πρέπει να γνωρίζετε μερικά μυστικά, τα οποία γενναιόδωρα μοιραζόμαστε μαζί σας.

1. Αναμείξτε μισό κουταλάκι του γλυκού καστανή ζάχαρη με καφέ, για λίγη ώρα ζεστάνετε σε μέτρια φωτιά και αργότερα προσθέστε νερό. Η ζάχαρη καραμελώνει και θα χαρίσει στον καφέ ανεπανάληπτο άρωμα και γεύση.
2. Για να πιείτε καφέ χωρίς κατακάθι, προσθέστε ένα κουταλάκι του γλυκού κρύο νερό στο μπρίκι με τον καφέ και περιμένετε μισό λεπτό. Το κατακάθι θα πέσει στον πάτο και μπορείτε να πιείτε άνετα τον καφέ σας.
3. Τι καλύτερο από ένα παγωμένο καφέ σε μια ζεστή μέρα; Αλλά αντί να ρίξετε παγάκια, που αλλοιώνουν τη γεύση του καφέ, προτιμήστε να φτιάξετε παγάκια ειδικά για καφέ. Βράστε μερικά φλιτζάνια καφέ και προσθέστε όση ζάχαρη θέλετε. Αφήστε τον καφέ να κρυώσει σε θερμοκρασία δωματίου, γεμίστε τις παγοκυψέλες και βάλτε τις στην κατάψυξη. Προσθέστε μερικά τέτοια παγάκια σε κρύο γάλα και απολαύστε έναν διαφορετικό καφέ!
4. Προσθέστε μπαχαρικά στον καφέ για ξεχωριστή γεύση! Προσθέστε την ώρα που βράζετε τον καφέ λίγο κάρδαμο, τζίντζερ, μοσχοκάρυδο, κανέλα ή γαρύφαλλο και αφήστε να βράσει σε μικρή φωτιά.
5. Αν πασπαλίσετε μερικούς κρυστάλλους θαλασσινό αλάτι στον καφέ, θα ενισχύσει το άρωμα του και τη γεύση του.
6. Εκτός από το να πίνουμε τον καφέ, μπορούμε και να τον φάμε! Για παράδειγμα, σε μορφή παγωτού, που θα σας δροσίσει μια ζεστή μέρα και είναι εύκολο να το προετοιμάσετε.
7. Για έξτρα καϊμάκι στον ελληνικό καφέ, μόλις φτάσει σε σημείο βρασμού αφαιρέστε το καϊμάκι με ένα κουταλάκι και ρίξτε το μέσα στο φλιτζάνι. Ξαναβάλτε τον καφέ στη φωτιά και επαναλάβετε τη διαδικασία τρεις φορές.
8. Για να αποκτήσει ο καφές πιο πλούσια γεύση, προσθέστε την ώρα που βράζει ένα κουταλάκι του γλυκού βούτυρο.
9. Αν σας αρέσει να πίνετε καφέ χωρίς καφεΐνη, προσθέστε την ώρα που βράζει ο καφές 2-3 σπόρους κάρδαμο. Αυτό το μπαχαρικό διαλύει την καφεΐνη, χωρίς να αλλοιώνει την ποιότητα του καφέ και θα χαρίζει ένα ιδιαίτερο άρωμα στον καφέ.
10. Για να προσδώσουν μεγαλύτερη γεύση και άρωμα οι αλεσμένοι κόκκοι του καφέ, ζεστάνετε τον καφέ στο μπρίκι για μισό λεπτό, πριν προσθέσετε το νερό.
Πηγή: entypwsiako.com/ |  

Η ελληνική γλώσσα ομιλείται εδώ και 3.000 χρόνια περίπου, κάτι που την καθιστά μία από τις αρχαιότερες γλώσσες στον κόσμο. *Την δεκαετία του ’50, μόλις το 30% των Ελλήνων γνώριζε γραφή και ανάγνωση.
 Σήμερα, το ποσοστό του αναλφαβητισμού μόλις που φτάνει το 5%

Η Οικία Κλεάνθη-Σάουμπερτ

Τα 10 παλαιότερα σπίτια της Αθήνας: Χρονολογούνται από τον 17ο αιώνα και συνοδεύονται από μύθους και ιστορίες

Γνωστό και ως Παλιό Πανεπιστήμιο, το καταπληκτικό κτίριο που στεγάζει σήμερα το Μουσείο Ιστορίας του Πανεπιστημίου Αθηνών, στην οδό Θόλου στην Πλάκα, ήταν κάποτε το σπίτι των αρχιτεκτόνων Σταμάτη Κλεάνθη και Έντουαρντ Σάουμπερτ. Οι δύο αρχιτέκτονες που έφτιαξαν το πρώτο σχέδιο πόλης της νεοσύστατης τότε πρωτεύουσας του ελληνικού κράτους, αναστήλωσαν το σπίτι «από τα οθωμανικά του χαλάσματα» το 1831 και έμειναν εκεί ως το 1837. Η προηγούμενη ιστορία του σπιτιού δεν είναι γνωστή –το μόνο που ξέρουμε είναι πως οι δύο τους το αγόρασαν ερειπωμένο από την Τουρκάλα Σαντέ Χανούμ, ενώ η επικρατέστερη άποψη για τη χρονολόγησή του το ανάγει στον 17ο αιώνα, ίσως και παλαιότερα. Ο Κλεάνθης και ο Σάουμπερτ το νοίκιασαν στο ελληνικό δημόσιο το 1837, για να στεγαστεί εκεί το πρώτο ελληνικό πανεπιστήμιο, που λειτούργησε εδώ ως το 1842.
 Περπατώντας στην περιοχή που περικλείεται στο τετράγωνο που σχηματίζουν η Ιερά οδός, η οδός Μαρκόνι, η Κωνσταντινουπόλεως και η Οδός Ευκαλύπτων, πολύ κοντά στο σταθμό του μετρό «Ελαιώνας», βρίσκεσαι ξαφνικά σε μια γειτονιά που έρχεται από άλλη εποχή. 

Μια συνοικία φτωχική, που θυμίζει χωριό, με μονοκατοικίες με κήπους και αυλές με λουλούδια, ανοιχτά παράθυρα για να μπαίνει ο ήλιος και οδούς που ονομάζονται Χαράς και Ανοίξεως.
 Είναι η περιοχή Μαρκόνι δίπλα στη ναυτική βάση που κάποτε ήταν το σημείο αναφοράς για τους κατοίκους της, κοντά στο σημείο που κάποτε ήταν ο Μπίθουλας της μαντάμ Σουσούς, και στο «ρέμα του Αθανασόπουλου», εκεί που είχε βρεθεί το πτώμα του Δ. Αθανασόπουλου -τον οποίο σκότωσαν η πεθερά του και η γυναίκα του και στη συνέχεια έγινε τραγούδι («Καημένε Αθανασόπουλε τι σου ‘μελε να πάθεις, από κακούργα πεθερά τα νιάτα σου να χάσεις»).  
 Είναι ένας οικισμός που άρχισε να δημιουργείται άναρχα τη δεκαετία του ’50 από ανθρώπους που δούλευαν στα εργοστάσια της περιοχής και ολοκληρώθηκε την δεκαετία του ’70, εκτός σχεδίου πόλεως.
 Σήμερα είναι μια ήσυχη περιοχή, με χαμηλές κατοικίες που θυμίζουν νησί μέσα στο κέντρο της πόλης, με πλατείες, πράσινο και με πολλούς συνταξιούχους που κινούνται στους δικούς τους χαλαρούς ρυθμούς. 
Τα προβλήματα που αναφέρουν οι κάτοικοί του είναι πολλά, σήμερα είναι μια υποβαθμισμένη περιοχή, χωρίς μαγαζιά, κυκλωμένη από εργοστάσια, παρατημένα κτίρια και αποθήκες, χωρίς αποχετευτικό σύστημα. Παρόλα αυτά, οι άνθρωποι που ζουν εκεί είναι φιλόξενοι και ευγενικοί, μας καλημέριζαν και μας άνοιγαν το σπίτι τους και δέχτηκαν να μιλήσουν για τη ζωή τους, τα προβλήματά τους, τις συμπάθειες και τις αντιπάθειές τους, με ειλικρίνεια και χιούμορ.   

 «Μέναμε χρόνια στην Ιερά Οδό, ο άντρας μου δούλευε στον Πανόπουλο στην Ιερά Ελιά, έφτιαχναν χασαπόχαρτο. Μετά το εργοστάσιο το έδωσαν στους Γερμανούς, μεταφέρθηκαν στην Πάτρα και ερήμωσε η Ιερά Οδός. 
Εδώ χτίσαμε το 1973, δεν θέλαμε να φύγουμε μακριά. Ήταν μια περιοχή έρημη, χωρίς τίποτα, ήταν μόνο εργοστάσια που έβγαζαν τσιμέντα και τσιμεντόλιθους.
 Ζήσαμε καλές μέρες που έδιναν δουλειά, φτιάξαμε το βιος μας και νοικοκυρευτήκαμε. Μετά τα εργοστάσια άρχισαν να κλείνουν ένα-ένα, χάθηκαν οι δουλειές και τώρα όλοι εδώ είναι συνταξιούχοι.
 Ο σύζυγός μου πέθανε και ετοιμάζομαι να πάω κι εγώ να τον βρω. Όλα έρχονται στον άνθρωπο, τα πάντα είναι καθοδόν. 
Η περιοχή ονομάζεται Μαρκόνι, πήρε το όνομά της από τον ασύρματο της ναυτικής βάσης που είναι εδώ παραδίπλα. Έχει μόνο μονοκατοικίες και είναι ωραία γειτονιά, με ανθρώπους λογιών-λογιών, καλούς και κακούς.
 Η κακία δεν σβήνει, την κουβαλάς μαζί σου κι εδώ και στον άλλο κόσμο, δεν σβήνει ποτέ. 
Μια ζωή έχω δουλέψει και μέχρι πρόσφατα δούλευα, αλλά έπαθα ένα ατύχημα και σέρνομαι. Έδερναν οι χρυσαυγίτες τους Πακιστανούς και βγήκα εγώ η ηλίθια να αναλάβω, να τους υπερασπιστώ. Μου έσπασαν το αμάξι και δεν είχα να πάω στη δουλειά, έτσι μπήκα στο αμάξι της φίλης μου να με πάει, γιατί φοβόμουν να μην χάσω το μεροκάματο. 

Στο δρόμο δεν πρόσεξε, δεν ήξερε να οδηγήσει, πήγε απότομα από αριστερά στα δεξιά για να πάρει τη στροφή, ντεραπάρησε το αμάξι και έσπασα την κλείδα μου, την ωμοπλάτη. Από τότε έγινα άχρηστη. Μετά με έσυρε κι ένας γύφτος να μου πάρει την τσάντα, κι έγινα ακόμα χειρότερα. 35 χρόνια οδηγούσα, από το 1978. 

Το 1976 είχε κάνει μια πλημμύρα, καταστροφή, και δεν μπορούσα να έρθω με μέσο από τον Πειραιά στην Αθήνα, όλη τη διαδρομή την περπάτησα. “Έτσι είσαι;” λέω, “θα βγάλω κι εγώ ένα ΙΧ!”. Και το έβγαλα. Πήρα το δίπλωμα το 1978 και με φάγανε λάχανο το 2013. Ακριβώς 35 χρόνια, να ’μουνα επαγγελματίας οδηγός θα είχα πάρει σύνταξη! Κάθομαι εδώ και λιάζομαι και περιμένω να έρθει η ώρα μου, καμιά φορά έρχεται και ο γείτονας απέναντι και καθόμαστε, γιατί δεν δουλεύει ο καημένος. Ήταν ο Κότζακ. Δούλευε ως ηθοποιός στη Λάμψη, έκανε τον προστάτη του Γιάγκου».

 «Είμαι εξήντα χρόνια εδώ. Δεν είναι καλή η γειτονιά. Γιατί; Για ρώτα, μιλάει ο ένας με τον άλλο; Και ένας από τα “φερτούδια” (αυτούς που ήρθαν αφού ήμασταν εδώ είκοσι χρόνια), είναι ο χειρότερος άνθρωπος που υπάρχει.
 Τέρας. Δεν μένει εδώ, αλλά έχει φέρει το δήμο 100 φορές να κόψει τη συκιά γιατί καθόμαστε στον ίσκιο και τον ενοχλούμε». 
   «Κοντεύω 60 χρόνια στη γειτονιά, ήρθαμε το 1959 από τη Δράμα. Είμαι συνταξιούχος. Αρχικά δούλευα σε αλευρόμυλο, μετά που ήρθα εδώ πιάστηκα με τα τούβλα. Από δουλειά έχουμε χορτάσει, από δώδεκα χρονών δούλευα. Όταν ήρθαμε εδώ υπήρχαν 7-8 σπίτια στη γειτονιά, πήραμε δυο οικόπεδα εγώ και ο αδερφός μου και σιγά-σιγά γέμισε σπίτια.
 Ήταν εκτός σχεδίου, μας κυνήγησαν, περάσαμε πολλά μέχρι να νομιμοποιηθούμε. Τώρα κάποιοι έχουν φύγει και τα δικά τους τα νοικιάζουν, αλλά οι περισσότεροι είναι εδώ. 
Εδώ ζουν και τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους. Το 1959 που ήρθαμε δεν είχε ούτε νερό, ούτε ρεύμα, ούτε δρόμους. Χώμα και σκόνη. Το νερό το αγοράζαμε στην αρχή, μετά μας έφερνε ο Δήμος, ας είναι καλά ο Μπέης που μας φρόντισε. 
Τι; Πέθανε; Ας είναι ελαφρύ το χώμα που τον σκεπάζει, ήταν πολύ καλός άνθρωπος. Όλοι οι άλλοι δήμαρχοι πριν από αυτόν δεν έκαναν τίποτα για μας, μάς έλεγαν είστε εκτός σχεδίου, παράνομοι. Φέραμε τον Μπέη εδώ, του είπαμε τα καθέκαστα και μας είπε “ό,τι κάνω θα το κάνω παράνομα, γιατί είσαστε εκτός σχεδίου”. 
Την άλλη μέρα έφερε τα μηχανήματα. Έφτιαξε δρόμους, μάς έβαλε νερό, μας έβαλε στο σχέδιο, μόνο αποχέτευση δεν πρόλαβε να μας κάνει. Ακόμα και σήμερα είμαστε χωρίς αποχέτευση, τον βόθρο τον έχω μέσα στο δωμάτιο που κοιμάμαι. Και όχι μονάχα εγώ, οι περισσότεροι τους έχουν μέσα στα σπίτια τους γιατί είναι τα οικόπεδα μικρά. Δηλαδή, τον βόθρο τον έκανες στην αυλή, αλλά μετά ήθελες να αυγατίσεις λίγο το σπίτι, έλεγες να κάνω ένα ακόμα δωμάτιο, και τον έκλεινες μέσα.
 Δεν πειράζει. Σιγά-σιγά φτιαχτήκαμε. Στρώσαμε και τους δρόμους με πίσσα και μετά με πλάκες, στην αρχή ήταν με χαλίκι. Τώρα περιμένουμε για αποχέτευση, αλλά δεν το βλέπω. Είναι καλή γειτονιά. Όπου και να πας, όπου και να γυρίσεις, υπάρχουν και καλοί, υπάρχουν και κακοί. Εδώ δεν ταιριάζουν τα δάχτυλα από το δικό σου χέρι…».

  «Είμαι 50 χρόνια εδώ, σε αυτή τη γειτονιά. Φτιάξαμε το σπίτι στην άκρη για να έχουμε την ησυχία μας και αέρα και τώρα βρεθήκαμε δίπλα στα εργοστάσια. Έχω έρθει από Κέρκυρα, παντρεύτηκα και μένω εδώ, τι να κάνω; Τι προκοπή έχει αυτή η γειτονιά; Άστα, μην τα ψάχνεις. Έχουν περάσει υπουργοί, από τον αείμνηστο Ανδρέα Παπανδρέου, τον γιο του όταν έγινε πρωθυπουργός, μέχρι την Μπακογιάννη, έχουν περάσει άπειροι από εδώ τα τελευταία τριάντα χρόνια και ο μόνος που έκανε κάτι ήταν ο Μπέης. Να ’ναι καλά εκεί που τον έχει πάει ο Θεούλης. Που μας έδωσε και νερό και ρεύμα. Μας φέρνανε νερό με βυτία που ήταν γεμάτο με μαύρα σκουλήκια με κόκκινο κεφάλι και με αυτά πλέναμε τα ρούχα των παιδιών μας. 
Ούτε βόρεια προάστια ούτε νότια, δίπλα στην Αθήνα, αλλά δεν υπάρχουμε για το κράτος. Η κατάσταση στη γειτονιά είναι απελπιστική, μας έπνιξαν τα εργοστάσια και οι στράτες και όλο δίνουνε άδειες. Κάνουν εκρήξεις με ασετόν και τραντάζεται όλο το σπίτι μας». 

   «Βλέπεις προκοπή σε αυτή τη γειτονιά; Είμαστε χειρότερα και από την Ουγκάντα. Μα το Χριστό. Προσπαθούμε με τις ψείρες που μας έχουν αφήσει να τα βγάλουμε πέρα, η σύνταξή μου είναι 623 ευρώ, μόλις μου έκοψαν κι άλλα. Ήμουν πλακάς, μετά δούλευα σε εργοστάσιο με είδη πλαστικών, σακούλες και τέτοια. Ένα κομμάτι καλύβι φτιάξαμε, αυτό που βλέπεις και άλλο τόσο μέσα, αλλά μακάρι να το είχε όλος ο κόσμος…». Φ
   «Η καταγωγή μας είναι από Σκόπελο και Νάξο, αλλά έχω γεννηθεί στο Μαρκόνι. Σήμερα ζουν εδώ περίπου 60 οικογένειες, αλλά κάποτε ήταν μεγαλύτερη η γειτονιά, είχε τρία-τέσσερα παιδιά η κάθε οικογένεια που μόλις μεγάλωσαν τα πιο πολλά έφευγαν για αλλού. Τώρα κάποια ξαναγυρίζουν στους δικούς τους, γιατί εδώ δεν έχουν να πληρώνουν ενοίκια, ξαναγυρίσαμε στα σπίτια μας. Είναι ήσυχη γειτονιά. Ο πατέρας μου ο συχωρεμένος ήταν αντιπρόεδρος εδώ, και ο κύριος Κοτοπούλης απέναντι ήταν ο πρόεδρος της γειτονιάς μας, για χρόνια. Δεν καταφέραμε να την αναβαθμίσουμε, δυστυχώς, είναι μια γειτονιά υποβαθμισμένη. Ο Δήμος καθαρίζει, αλλά είναι βιομηχανική περιοχή, δεν έχουμε ένα σουπερμάρκετ, ένα φαρμακείο, δεν έχουμε τίποτα».
   «Κάποτε έβρισκες στη γειτονιά μαγαζιά, εδώ δίπλα ήταν ένα ψιλικατζίδικο, εγώ είχα το καφενείο. Μετά από ένα διάστημα πούλαγα και ψωμί. Δίπλα μου είχε ένα μπακάλικο, στην άλλη γωνία είχε μια ταβέρνα, τα οποία δούλευαν με το προσωπικό από το εργοστάσιο και από τους κατοίκους. Τώρα δεν έχει τίποτα και δεν φτάνει αυτό, δίπλα στο Ναυτικό ετοιμάζονται να μας κάνουν το τζαμί. Δεν μας πειράζουν οι άνθρωποι, αλλά εδώ δεν έχουμε τα βασικά, το τζαμί μας μάρανε;». 
 στο γκέτο της Αθήνας όπου ακόμα και τα σκουπιδιάρικα πάνε με συνοδεία της αστυνομίας   Φωτο: Πάρις Ταβιτιάν /

Οι προβλέψεις του νομπελίστα Χ. Πισσαρίδη για Ελλάδα και Ευρώπη

Print Friendly and PDF
Οι προβλέψεις του νομπελίστα Χ. Πισσαρίδη για Ελλάδα και Ευρώπη
Ο νομπελίστας οικονομολόγος Χριστόφορος Πισσαρίδης  μιλάει στο Liberal και στον Ανδρέα Ζαμπούκα για την κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, την προσπάθεια της διαπραγμάτευσης και τις προοπτικές για το κλείσιμο της αξιολόγησης. Σχολιάζει τις θέσεις του κ. Σόιμπλε για τα πρωτογενή πλεονάσματα και καταγράφει τις απόψεις του για την προσφυγή στην Παγκόσμια Τράπεζα. 
Συνέντευξη στον Ανδρέα ΖαμπούκαKύριε Πισσαρίδη, σκεφτόμουν πόσο χρήσιμος θα μπορούσατε να είστε ως νομπελίστας οικονομολόγος στο ελληνικό ζήτημα. Αλήθεια, ζήτησε ποτέ κάποιος από την κυβέρνηση την βοήθειά σας;Όχι ποτέ. Την μονή επαφή που είχα, ήταν με τον νυν υπουργό Οικονομικών, ως ακαδημαϊκό. Πριν του ανατεθούν τα σημερινά του καθήκοντα. Εκεί βεβαίως κατάλαβα ότι οι απόψεις του θα ήταν πρόβλημα για την οικονομική πολιτική, σε περίπτωση που αναλάμβανε την διαχείριση κάποιου υπουργείου. Αν  ζητούσαν την συμβουλή σας, τι θα τους λέγατε;

Θα τους έλεγα ότι έχουμε το μικρότερο ποσοστό επενδύσεων στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αυτό θα απασχολούσε τον κάθε νοήμονα άνθρωπο. Δεν υπάρχει χρήμα. Οι τράπεζες δεν μπορούν να δανείσουν και η ρευστότητα είναι περιορισμένη. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Η Ελλάδα βρίσκεται σε ένα πρόγραμμα που η ίδια η κυβέρνηση λέει ότι δεν το επιθυμεί ως επιλογή διαχείρισης του προβλήματος. Έχει υπογράψει αλλά δεν το υποστηρίζει! Ποιος επενδυτής είναι τόσο τρελός ώστε να έρθει στην ελληνική πραγματικότητα, όταν έχει να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της ρευστότητας και της αβεβαιότητας που προκαλούν οι κυβερνητικές θέσεις; Επομένως, πριν από κάποια ειδική συμβουλή, εκείνο που προέχει είναι η σταθερότητα στην πολιτική και στην οικονομία. Οι μεταρρυθμίσεις επιτυγχάνουν σε μία χώρα όταν υπάρχει μία ισχυρή ομάδα στον πληθυσμό, που πιστεύει ότι θα είναι σε καλύτερη θέση μετά τις μεταρρυθμίσεις. Στην Ελλάδα κανείς δεν το πιστεύει αυτό. Να ξέρουμε τι θέλουμε και να το φωνάξουμε παντού ώστε να επανέλθει η εμπιστοσύνη για τους Έλληνες και ξένους επενδυτές.

Πιστεύετε ότι θα πάμε σε τέταρτο Μνημόνιο;Πολύ φοβάμαι πως ναι. Η κρίση και η λιτότητα θα τελειώσουν όταν η Ελλάδα θα μπορέσει να βγει μόνη της στις αγορές, με χαμηλά επιτόκια. Αυτό δεν βλέπω να συμβαίνει πριν το 2018, δεδομένων των συνθηκών που επικρατούν στην ελληνική οικονομία.Ένα από τα θέματα των ημερών είναι η προσφυγή της Ελλάδας στην Παγκόσμια Τράπεζα. Είναι κάτι που επιβεβαίωσε και η η Annika Breidthardt, εκπρόσωπος του επιτρόπου Οικονομίας, Pierre Moscovici. Από την άλλη, ο Διοικητής της ΤτΕ κ. Στουρνάρας δεν θέλει καν να σχολιάσει μια τέτοια επιλογή… Ποια είναι η δική σας θέση;Η Ελλάδα χρειάζεται και άλλα δάνεια που δεν μπορεί να τα πάρει από αλλού. Αν μπορέσει να πάρει αρκετά από την Παγκόσμια Τράπεζα για να αποφύγει το μνημόνιο, θα ήταν μια θετική εξέλιξη.Μα, νέα δάνεια για ενίσχυση της πελατειακής πολιτικής με διορισμούς συμβασιούχων στο Δημόσιο; Πολλοί υποστηρίζουν ότι πρόκειται για ένα νέο «ευφυές» σχέδιο της κυβέρνησης για ικανοποίηση ψηφοφόρων… Και στο κάτω κάτω, δεν είναι ομολογία χρεοκοπίας να καταφεύγεις στην Παγκόσμια Τράπεζα;Κοιτάξτε, νομίζω ότι είναι υπερβολικό. Η Παγκόσμια Τράπεζα δεν δίνει δάνεια χωρίς αναπτυξιακά σχέδια. Θεωρώ ότι αποκλείεται να δώσει δάνεια για διορισμούς στο Δημόσιο. Δεν αμφιβάλλω ότι κάποιοι στην κυβέρνηση θα το σκέπτονται αλλά δεν έχουν λάβει υπόψη τους όλες τις παραμέτρους. Γίνονται συγκεκριμένες μελέτες και υπάρχει έλεγχος της διαδικασίας. Δεν ξέρω σε ποιο στάδιο βρίσκονται τώρα οι συζητήσεις αλλά ίσως η προσφυγή στην Παγκόσμια Τράπεζα ενίσχυε και λίγο περισσότερο την εμπιστοσύνη των επενδυτών προς την ελληνική αγορά.  Πείτε μου κάτι άλλο. Ποια είναι η διαφορά της Ελλάδας με την Κύπρο; Γιατί οι συμπατριώτες σας επανήλθαν γρήγορα στην κανονικότητα;Πιστεύω για δύο λόγους: Ο ένας είναι ο διαχρονικός φόβος για τους Τούρκους. Όταν έχεις χάσει την μισή πατρίδα σου από την εισβολή, αισθάνεσαι πολλές φορές ανυπεράσπιστος και αποδέχεσαι πιο εύκολα τις αποφάσεις. Και το σημαντικότερο, είναι το κούρεμα των καταθέσεων. Το σοκ ήταν σχεδόν, ακαριαίο στην Κύπρο. Οι καταθέτες πλήρωσαν το 60% του χρέους και έτσι απαλλάχτηκε η οικονομία από τα βάρη που στην Ελλάδα πληρώνουν ακόμα οι φορολογούμενοι! Αυτή είναι νομίζω η βασική διαφορά. Πέρα από κει στην Κύπρο υπάρχει πάντα στο πολιτικό σύστημα μία σταθερότητα που δεν την βρίσκει κανείς στην Ελλάδα.Από την άλλη, μπορεί στην Ελλάδα να μην έχουμε σταθερότητα αλλά επιμένουμε στην «στατικότητα»! Πιστεύετε κι εσείς ότι έχουμε μια στατική αντίληψη για τον κόσμο που την υπερασπιζόμαστε φανατικά;Η στατική αντίληψη που επικρατεί στην Ελλάδα είναι πράγματι το μεγάλο πρόβλημα. Στην υπόλοιπη Δύση αντιλαμβάνονται τον χρόνο σαν ένα εξελίξιμο μέγεθος που διαρκώς πρέπει να οδηγεί σε μία βελτιούμενη κατάσταση. Ενώ στην Ελλάδα, τα «κεκτημένα» αποτελούν «ιερά κειμήλια» που δεν πρέπει να αλλάξουν…Ποια είναι η γνώμη σας για τον Κυριάκο Μητσοτάκη; Σε λίγα λεπτά,  θα παρακολουθήσουμε μαζί, το debate του με τον Νάιαλ Φέργκιουσον, στον Οικονομικό Φόρουμ των Δελφών.Η γνώμη μου είναι η άποψη κάθε επιστήμονα  που θέλει να δει την Ελλάδα να ανακάμπτει. Φαίνεται να αποτελεί μια ελπίδα λογικής. Συμμερίζομαι απόλυτα  την διάθεσή του για μεταρρυθμίσεις και την αγωνία του για σταθερότητα και επαναφορά της εμπιστοσύνης. Αλλά οποιοσδήποτε αναλάβει την διοίκηση στο μέλλον, θα πρέπει να ξέρει ότι πρέπει να παλέψει πολύ σκληρά για να αλλάξει όχι μόνο την οικονομία αλλά και το πολιτικό σύστημα που έχει συσσωρεύσει προβλήματα δεκαετιών.Είχατε δηλώσει παλιά, ότι στην Ευρωζώνη δεν είναι δυνατόν να υπάρχει  κοινό νόμισμα, σε χώρες με διαφορετική ανάπτυξη; Το πιστεύετε ακόμα;Οποιαδήποτε πρόταση θέλει και τις προϋποθέσεις της. Αν αναφέρεστε όμως στην επιστροφή στην δραχμή, τώρα θα είναι καταστροφική για την Ελλάδα. Η λύση είναι οι δυνατές οικονομίες της Ευρωζώνης με μεταρρυθμίσεις στο κοινό νόμισμα. Ίσως μια Ευρωζώνη δύο ταχυτήτων ή δύο νομισμάτων να μπορούσε να υπάρξει. Αν θέλουμε όμως, να μιλάμε για Ευρωπαϊκή Ένωση, Ευρωζώνη και οικονομική σύγκλιση, οι δυνατές οικονομίες από την θέση τους, θα πρέπει να μεριμνήσουν για την ανάπτυξη και των πιο αδύναμων οικονομιών. Επίσης, οι συζητήσεις για Grexit οδηγούν σε ακόμα μεγαλύτερη αβεβαιότητα και εντός και εκτός Ελλάδος.Περιμένετε αλλαγές μετά τις γερμανικές  εκλογές;

Περιμένω πολλά. Το 2018 πιστεύω ότι θα είναι η χρονιά της Ευρώπης. Θα πρέπει να δούμε  και τις εκλογές στην Γαλλία – πρέπει κάποτε να ξυπνήσει – αλλά η Γερμανία φαντάζομαι θα είναι ο καθοριστικός παράγοντας. Βεβαίως,  αν εκλεγεί ο  Σουλτς, όλα θα είναι πιο αισιόδοξα. Ξέρουμε όλοι πως υποστηρίζει τα ευρωπαϊκά ομόλογα. Τώρα βέβαια, δεν μπορεί να το πει στους γερμανούς ψηφοφόρους αλλά μετά τις εκλογές, θα το προχωρήσει. Ξέρει επίσης  τα προβλήματα και υπάρχει ελπίδα ότι θα γίνει κάτι και με το ελληνικό χρέος. Η φιλοσοφία του Σόιμπλε για σκληρή δημοσιονομική πειθαρχία δεν έχει τα επιθυμητά αποτελέσματα, εκ των πραγμάτων και αυτό κάποτε πρέπει να γίνει αντιληπτό. Στην ευρωπαϊκή οικονομία, χρειάζεται ένας ανεξάρτητος φορέας ελέγχου όλων οικονομιών και όχι μόνο των αδύναμων χωρών, όπως κάνει σήμερα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Ένας φορέας για όλα τα μέλη της ζώνης του ευρώ που δεν θα δεσμεύεται από πολιτικές ατζέντες. Έτσι κι αλλιώς, το αργότερο μέχρι τις εκλογές του 2019, όλα πρέπει να έχουν αποφασιστεί στην Ευρώπη. Ο χρόνος θεωρώ ότι τελειώνει….

Η αξιολόγηση είναι το μεγάλο πρόβλημα, όπως ακριβώς περιμέναμε από το τέλος του 2016. Ποιο είναι το όριο που εσείς δίνετε για να μην έχουμε πρόβλημα;Το κόστος εξυπηρέτησης του ελληνικού χρέους αυξάνει όσο καθυστερούμε. Μέχρι το καλοκαίρι, τελειώνουν και τα χρήματα για να καλυφθούν οι υποχρεώσεις. Πάντως το ΔΝΤ παραμένει εξαιτίας της καθυστέρησης και αυτό είναι μία θετική εξέλιξη. Παρόλα αυτά, είναι λάθος να δίνουν έμφαση μόνο στο συνταξιοδοτικό και το ασφαλιστικό. Αν δεν προέλθει η εμπιστοσύνη για τους επενδυτές από έξω, δεν υπάρχει περίπτωση από το εσωτερικό με ένα αδύναμο τραπεζικό σύστημα. Έχω προειδοποιήσει πως όσο θα συνεχίζονται οι καθυστερήσεις, θα ενισχύονται οι φόβοι και οι συζητήσεις Grexit.Ποια είναι η άποψή σας για υψηλά  πλεονάσματα; Μπορούμε να τα αντέξουμε;Ο Σόιμπλε τα υποστηρίζει γιατί θέλει να πάρει πίσω τα λεφτά του. Μ΄αυτόν τον τρόπο όμως η ελληνική οικονομία θα βρίσκεται συνεχώς σε ένα ασφυκτικό κλοιό, χωρίς να μπορεί να αναπτύξει την ανταγωνιστικότητά της. Γενικότερα, από την αρχή το Eurogroup εστίασε σε λάθος βάσεις. Το να ανοίξει κανείς την αγορά εργασίας, όταν υπάρχουν περιορισμοί στην αγορά προϊόντων, μονοπώλια κλπ δεν έχει αποτέλεσμα. Για παράδειγμα δεν ξεκίνησε το πρώτο πρόγραμμα από την αγορά προϊόντων και  επέμεινε στην περικοπή μισθών και στην υψηλή φορολογία. Πρώτα βοηθάς την οικονομία να ανακάμψει και μετά εισπράττεις τα χρωστούμενα. Πολλές φορές, οι πολιτικές της ΕΚΤ και οι δημοσιονομικές πολιτικές που επιβάλλονται εξυπηρετούν τις βόρειες ευρωπαϊκές χώρες, τις οικονομικές δομές τους και τα επίπεδα του χρέους τους, αλλά όχι το Νότο της ευρωζώνης, όπου απαιτείται μια πιο ευέλικτη νομισματική πολιτικήΗ μείωση του αφορολόγητου σας βρίσκει σύμφωνο;Όχι. Νομίζω ότι έχει να κάνει με την φορομπηχτική πολιτική της κυβέρνησης. Δεν νομίζω ότι είναι ώρα να επιβαρύνεις τα χαμηλότερα στρώματα βάζοντας περισσότερους φόρους. Πέρα από το ότι δεν θα είναι αποδοτικό για την αγορά, είναι και κοινωνικά άδικο.Η οικονομική σας θεωρία του Νόμπελ μπορεί να εφαρμοστεί στην Ελλάδα; Θέλω να πω, είναι και τώρα το ζητούμενο η προσφορά εργασίας;

Η θεωρία μπορεί να εφαρμοστεί σε οποιαδήποτε οικoνομία. Είναι η καλή διαχείριση των  στοιχείων από την πλευρά της προσφοράς και της ζήτησης. Το νέο στοιχείο στην θεωρία είναι από την πλευρά της προσφοράς. Τώρα όμως, θα πρέπει να συγκεντρωθούμε στην  πλευρά της ζήτησης! Και όχι στην  προσφορά που είναι η ειδικότητά μου. Τότε ξέραμε περισσότερα για την ζήτηση και επιδιώκαμε μεγάλες αναλύσεις για την προσφορά την οποία δεν γνωρίζαμε καλά. Η ζήτηση είναι αυτή τη στιγμή το επείγον πρόβλημα της Ελλάδας που πρέπει να γιατρέψουμε. Το έχω πει πολλές φορές κ. Ζαμπούκα και θα το επαναλαμβάνω. Να βοηθήσει η κυβέρνηση τον επιχειρηματία! Αν θέλετε να βοηθήσετε τον εργαζόμενο βοηθήστε πρώτα τον επιχειρηματία. Είναι πολύ άμεσο ζήτημα να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα στην αγορά προϊόντων. Είναι μεγάλο λάθος η λιτότητα στην αγορά εργασίας. Φταίει ο Σόιμπλε για αυτό; Ναι φταίει αλλά φταίει και η ελληνική κυβέρνηση που δεν παίρνει πρωτοβουλίες.

Έχετε μιλήσει αρκετές φορές για τα πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Είναι μία κατάσταση την οποία δεν μπορείτε να κατανοήσετε, όπως λέτε. Ποια είναι η δική σας πρόταση;Μια ριζική μεταρρύθμιση βασισμένη στην πραγματική αυτονομία των ιδρυμάτων. Προσέξτε, δεν είναι θέμα κρατικών ή ιδιωτικών πανεπιστημίων στο οποίο έχουν εγκλωβιστεί αρκετοί. Πρόκειται για ένα διαχρονικό κρατικό παρεμβατισμό που δεν επιτρέπει τους καθηγητές να κάνουν σωστά την δουλειά τους. Δεν κατανοούν ότι τα λεφτά που επενδύονται στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι των ελλήνων φορολογουμένων και δεν έχει κανείς το δικαίωμα να τους στερεί την ποιότητα στην παιδεία, στην σωστή εξειδίκευση, στην έρευνα, στην καινοτομία και στην ανάπτυξη. Αυτό επίσης  που συμβαίνει με τις φοιτητικές παρατάξεις και τις εξτρεμιστικές οργανώσεις δεν γίνεται πουθενά στον κόσμο. Ο Χριστόφορος Πισσαρίδης είναι Κύπριος οικονομολόγος. Τιμήθηκε το 2010 με το Νόμπελ Οικονομικών, μαζί με τους Ντέιλ Τ. Μόρτενσεν και Πίτερ Ντάιαμοντ για τη συνεισφορά του στη θεωρία της αναζήτησης τριβών και στη μακροοικονομία.